这篇播客访谈是博主塑料叉与本子围绕主体性（主体感）展开的深度闲聊，先厘清了核心概念，再结合个人经历剖析主体性的建立与消解逻辑，最后给出实操性建议。访谈首先明确了主体性的定义，其核心源自《自尊的六大支柱》中的$自我尊重$与$自我效能$，即无论能力、成绩好坏，都能足够喜欢自己且相信自身行为可带来正向结果；而完整的主体性需依托有意识的生活、自我接纳、自我负责、自我肯定、有目的的生活、个人诚信六大支柱，其中个人诚信是关键防线，长期伪装真实想法会让个体从表达自我的“主体”沦为迎合他人的“客体”，彻底消解主体性，就像本子15岁赴英读男校时，为融入集体刻意伪装成足球和老式摇滚乐爱好者，最终陷入自我认知混乱的困境。
两人还结合成长经历分享了主体性的波动轨迹，塑料叉儿时有极强的“主角感”，会为了被老师关注站到桌椅上举手，但也因青春期外貌焦虑（初中涂CC霜体育课花妆遭同学调侃）产生过主体性缺失，不过她通过写作、画画的天赋和优异成绩切割了外界凝视的负面影响，后来做美妆博主初期虽因容貌焦虑入行，却通过拓展唠嗑、学习类内容，填平了单一美妆标签带来的客体化压力；本子则因原生家庭的赞扬养成讨好型人格，同时他对比了自媒体与职场的反馈机制，自媒体的快速正反馈能快速强化主体性，而职场反馈机制常失效，即便能力强也难获得主体感。
访谈中还探讨了主体性的平衡与建立代价，指出欧美“自我为唯一主角、他人为NPC”的极端主体性不可取，真正健康的主体性是在自我表达与顾及他人间找平衡，而非完全抵触外界意见；建立主体性往往需要直面人际冲突，短期可能要承受“吃屎”的代价，比如职场中怼回打压自己的上司，短期或遭孤立，但长期能树立边界避免被持续剥削。本子还分享了大学被同学当作情绪宣泄口的经历，由此总结出要先辨别他人评价的立场与处境，建立自我评判系统，同时强调$自我察觉$的重要性——很多人会混淆身体感受与情绪，比如累了会表现为着急、难受会转化为焦虑，需每日觉察自身状态才能精准照顾自我。
最后两人给出了建立主体性的实操妙招：一是转移主体性阵地，若职场难建立，可先从自身优势领域（如自媒体、雅思备考等）积累主体感，再反哺弱势领域；二是算清长期利弊后直面冲突并复盘，积累应对经验以强化勇气；三是借鉴《自尊的六大支柱》的填空练习，假设自己已无条件爱自己去行动，逐步建立相关神经链路；四是灵活调整主体性的“气球大小”，根据人生阶段与环境收放，比如塑料叉曾因母亲评价录制自信与不自信两个版本视频，后来才坚定选择贴合真实自我的自信版本，主体性的收放能力本身就是健康的体现，无需追求100%的主体性，只需找到让自己舒适的平衡状态。
每天聊爆一个成长思维。今天我们来聊，主体性：吵架的时候该不该怼回去？被批评的时候该不该听建议？这个今年最火的词，给年轻人描绘了美好的理想，却没有给出具体的答案。当我们把一个又易又浓的生活区女博主和一个又矮又淡的知识区男博主扔到一起的时候，他们会碰撞出同样的答案吗？这一次我想和叉叉聊一下，第一，主体性的定义究竟是什么？它来自于哪里？第二，什么样的环境会摧毁一个人的主体性？第三，通过叉叉和我的人生故事，有没有什么人人都能用的主体性小妙招呢？
上一次那个呃嘉年华其实是一个很好的让我见识到你就是自信的机会。因为其实我，我说这个的主要原因是当时我们在采访嘛，对吧？那其实是我人生中第一次在大街上主动去接路人采访。对对对，我当时说实话我感觉有点要死了，就很紧张，真的很紧张啊。但我看你就很从容，就是整个过程中你有那种我怎么描述呢？想插话就能插上话的那种感觉。就是我看到一个人我就像猎物一样冲上去跟他采访，然后很自然，整个过程中啊我就觉得很厉害。
所以今天主要其实也是想聊聊这事儿，就是我们现在这个节目大致的形式是每一期抽一个关键词对吧？嗯，然后这一期的关键词正好是主体感，然后我感觉你这边对主体感应该比我要熟悉很多，是我个人的一个印象。但我不知道这是不是符合你对自己的一种认知啊或者想法。我觉得是这么个事儿，就是主体感这个词近两年非常非常火，嗯，然后包括你那期视频我也看了，他人的凝视是如何毁掉自己的，如何找回自己的主角感。硬核社会学是硬核社会学，什么就是主体性这个东西，确实它是哲学、社会学，然后心理学都一直在讨论的一个词儿。
而且在网上我经常刷帖子的时候也会刷到他们说啊你作为一个年轻人一定要有主体感。过一会儿又刷到帖子说不要再乱鼓吹主体感了，好烦啊。然后再然后再往后就有人说是只有很优秀人才能有主体感吗？然后再往后呃这种讨论就变得越来越混乱，其实导致我现在对主体感也没有一个定义，我其实只有自己内心的一种就是很模糊和很微妙的感觉。艾艾对，我我觉得正好我们这个目前设计的播客形式，可能可以帮助我们更好的去拆解主体感的定义究竟是什么，对吧？
在未来的话呃我们会希望说如果有其他的关键词，包括我们未来会创建一个邮箱，对吧？大家如果有想提交的关键词，或者关于这些关键词自己的故事，都可以放到这个目前还不存在的邮箱里头啊，但到时候我们都会逐一去看，然后看看能不能够在新的博客里头再去探讨它。嗯，所以在我们目前没有其他人故事的这个前提下，我们先来聊聊自己的故事。
我会比较好奇，就是我们先不谈主体感，因为主体感的个定义可能太反正我现在搞不明白啊，我搞不明白，我看了你的视频啊，我看了论文，我也搞不明白糊里糊涂。但如果我们换几个词的话，可能会不会简单一些。就比如说自信这一点，你觉得自己是一个自信的人吗？就是我觉得大部分看你视频的人，应该都会基本上把你当成自信的代名词了啊。就是我觉得自信跟主体感肯定是有一定关联的对吧？他可能不完全一样啊，你会把自己当成一个比较自信的人，从小就比较自信。
我觉得我从小是，我不知道有没有人跟我一样，我小时候是有很强的你说的那种主角感的。嗯，因为我看了很多小说，然后一些动画片儿，我会自然的把自己带入主角的位置，包括我晚上做梦，我都会梦到我怎么样去拯救世界。啊，有人说要炸学校操场，我是如何阻止了这一场天大的 —— 好事不能这样说啊，就是我是怎么把它阻止掉的。然后呃后来我慢慢的意识到，就是我很容易沉浸在自己的世界里面，嗯，外面的世界发生了什么？包括就算我妈妈已经喊我大名了，嗯嗯嗯，我都根本听不到。就是我不是听到了装没听到，我是感觉有一层膜把我整个人包在了里面，嗯，我是完全听不到的。
而且呃小时候可能呃我会比如说很多小朋友不敢上台表演节目，但你不在意，你都可以上去表演，我不在意啊。比如说呃老师要叫同学起来回答问题，如果我在第一排举手，老师看不到我，我会站到椅子上举手。嗯，然后如果老师再忽略我，我就站在桌子上举手。我觉得这些完全是我一个原始的本能。就那个时候我还很小，我不知道什么叫自信，我也不知道什么叫不得体。但是因为很想被看到，所以我会做出站在桌子上举手的行动。
这种自信有没有引来过任何严重的后果？就是因为我在想的事儿是说，可能很多人小的时候，一开始我们假设他都有自我表达的欲望，然后他们就遭受了社会的毒打，然后慢慢的他就变得没那么自信了，对吧？封闭起来啊。但我猜如果你是一个这么自信的人，就是老师父母对你说什么你都不是很在意的话，那总应该会出现过什么问题吧，对吧？就是有没有任何引发的比较大一点的后果，然后这个事儿有对你产生任何影响吗？会影响、会消解你的自信吗？可能他会有一个周期性的自信下降的过程，然后你又回来了。对，好厉害好厉害啊，然后又回来了。
所以嗯呃我我我自己可能会想把自己是怎么把自信低的状态又拉到一个比较健康的状态，放到我们这个视频或者我们这个播客的第三趴来讲。好，因为第三趴就是我们会给大家一些实用的建议，嗯嗯，因为确实我我会感觉我自己的路径，跟你的经历可能会有一些相似，嗯，但是到了中间就开始出现比较大的偏差了。
就是我小的时候我觉得可能啊父母啊各方面，说实话我觉得我原生家庭是很幸运的了。然后整体来讲也没有对我进行什么很大打压。那个时候其实我觉得大部分时候父母会把我当成一个很值得拿出去的榜样。然后我觉得在这个过程中可能建立一点点的讨好型人格啊，就是我为什么会建立讨好型人格？呃，因为就是我觉得可能取决于你怎么去理解父母对你的赞扬，嗯，或者外界对你的赞扬。
那么小的时候其实我接受了挺多的表扬的，这个事儿对于我长期而言肯定是有好处的。怎么表扬你？他们经常会就是比如说出去，然后如果比如说爸妈买个衣服啊之类的，嗯，然后我就可以跟那种什么店员的小姐姐啊、小哥哥聊得很来嘛。然后长期下来他们就会有一种啊，我只要带着木子出去，对吧？那肯定就能跟大家打好关系，会有这样的描述和反馈。然后那其实就是给你贴了一个很擅长打交道的标签。
对我觉得那个时候我确实是比较擅长的。但其实所有的东西它都有正反面吧。就是我一方面感觉自己很开心，另外一方面我可能会慢慢的把自己的行为主动的去调整成如何让大家感到开心的状态。我现在都觉得我还是挺讨好的。对，我我我觉得直到现在这个事儿都没有改变。但我们很难判断这个事儿有多少是源自于小的时候接受的这些他人的反馈，嗯，还是说其实很多人天生就不一样，你可能真的就是天生自信，我可能天生就比较喜欢去迎合他人。
我觉得这个也是有一部分在里面的，就是原生家庭加一部分遗传，再加一部分后天可以改变的事儿。是所以讨论下来，我现在就是慢慢成长，会觉得可能就是确实回探自己的小时候，因为我可能到10 到 18岁以后，嗯，然后到 25 岁之前，嗯，我是不怎么去回忆我小时候发生什么事情的。嗯，因为我会觉得那个是以前的我跟现在我没有关系。
但是我觉得 25 岁之后，可能我在回看我自己小时候做过的一些什么事情啊，我发现现在我们有很多的想法，或者是为什么我会对这件事情有这种看法，都有迹可循。所以你觉得现在 25 岁之后的你跟小时候那个特别自信的你，是基本上同等级的自信吗？还是说有任何调整或者改变了，你这个问题就很好了。
因为我其实一直在想关于自信和自我的区别，因为我们说到自信，就会觉得它是一个相对来说比较正面的词汇。嗯，但是我们说到自我，然后就感觉他可能和自私或者是一些比较负面、贪婪这种特质强相关。它其实东西可能都是同一个东西，对吧？但是你标签换一个字就可以有很不一样的效果了。是啊，所以我觉得它和我们今天谈论的这个主题就是主体性，嗯嗯嗯，你觉得这三个词它是不是在一个大类里面，或者是它们的重合度应该是很高的一个状态。
就是我会想象成现在的我拥有了主体性，但是还没有那么自信，所以我会觉得这是我对自己的理解。可能这些概念的差别在这里会有一些体现。就是我会觉得首先主体性这个东西可能我读的书比较多，我先来问你一个问题，你来代表观众朋友，我问你一个问题，因为我觉得我跟观众都是对于主体性脑子有点懵的状态。嗯，但是你不一样，你是一位博主，你读过些书，没有没有，你能不能就是给我们一个比较快速的能对这个概念有个印象的解释。
嗯，我之前读下来，我觉得最贴近主体性的定义是来自于一本关于自尊的书。我们又多了一个字开头的，哎呀，死了，它其实比较麻烦。但嗯，我我在视频里头几次提过一本书，叫做自尊的六大支柱。然后他提到的一些概念是我比较喜欢的。嗯，那么自尊其实核心来讲，我觉得有这么一个事儿，就是一个人无论他能力、成绩的好坏，他都要足够的喜欢自己，且相信自己的行为能够带来正向的结果。一个叫自我尊重，一个叫自我效能。就只要有这两个东西，我觉得你就满足了一个比较核心的主体性的定义了。
对，这个就是我会这么说的原因，就是因为你其实是有主体性的人，并不一定需要有外放性的自信。至少在我的视角，你并不需要自信强到能够让所有人感知到。对对，当然有自信也是一件很好的事儿。但是我会觉得我的主体性来自于自尊。就是我哪怕没有外放性的自信，我足够尊重和喜欢自己。然后我相信自己能够通过行为做成一些事儿。
嗯，那么自尊的六大支柱，这六大支柱拆开来可能又可以讲很久了。但简单来说，就是你让我搜一搜，我都忘了，就是自我接纳、自我喜好还是什么的。反正简单来说，那你先搜，嗯，然后我跟你说一下，就是我觉得你刚才说的一点很好，就是可能不同的人获得主体性的原材料不一样。对，比如说像我这种性格的，我获得主体性是来自于一种外放性的自信，嗯，然后是通过想要得到这种感觉，就是之前那个想要得到的状态来获得这个主体性。但是我觉得像木子这样的，可能你就是通过自尊，嗯，就是无论怎么样我都在背后支持自己，我是自己的唯一负责人，我也是永远爱自己的人，来获得主体性。
或者我举个例子，我等会儿再聊这六个支柱啊，就是如果你遇到了一些你觉得不公平的事儿，你有多大概率会直接公开地怼回去。那要看不公平程度。OK，我们啊，我就像你说的，可能我们每个人对于这个不公平程度的定义会不一样。就我在大部分时候都不会直接怼回去的，我也不会。哦，那是吗？嗯，我会以为顺着这个想要得到的这种感觉，就会有那种我看到你做了很多不公平的事，我就立刻怼回去的反应。啊，现实中其实也有很多人是这样的，然后这不见得都是好事儿，我觉得会很让人羡慕，因为他很符合那种爽文或者电视剧里的逻辑，对吧？是啊，男主女主怼回去，然后对方落荒而逃。嗯，啊，但其实现实生活中，我个人会感觉就是这种类型的自信甚至自大可能会招来一些后果。
是啊，对，反正我刚刚说的那个自尊的六大支柱里头，它六个点叫做：第一，有意识的生活。嗯，我觉得其实它比较贴近自我反思这类自我观察；然后是自我接纳、自我负责、自我肯定，这三个其实我觉得是非常重要的。嗯，就是自我接纳，就是首先你接受自己并不完美这个事情，且这不是一个问题，就是有些人可能会对自己的各种缺陷有很大的芥蒂，会长期成为膈应他们的事儿。嗯，但你其实是可以接纳的，就是我们无论什么人都没有办法做到完美。啊，自我接纳，然后自我负责，就是说哪怕我现在不完美，或者哪怕我现在有什么问题，我负责来让我的生活变得更好。嗯，啊，然后自我肯定的话，就是相当于我很棒，其实我很棒。嗯，这个我觉得其实挺难的，我等会儿想具体聊一下这个事情，因为很多人可能很难无条件地觉得自己很棒。嗯，啊，这个我觉得挺难。
然后第五个是有目的的生活，就是你很清楚地知道自己想要什么，这个太难了。但我觉得可能对于我们来讲，我猜测应该是简单一些的。我不知道，就是我们等会儿可以聊一下这个事儿。然后最后的就是个人诚信，嗯，啊，就是一个人如果长期都在伪装自己的话，他必定是对真实自己的想法不自信，他就是在压抑，撒谎本身就是你在消磨自我的一个过程。
嗯，啊，对吧？比如说我今天说，叉叉你有没有觉得哎怎么怎么样。然后你如果长期都在应付我，就说啊是的，A 就是这样，但你内心却不这么想，那就说明在这个过程中，你选择了把自己真实的想法给掩藏起来。对，我以前可能没有太具体地去想过诚信这个事儿，但我后来越想越觉得，一个人如果长期养成了伪装的习惯，我以前是长期养成过的，尤其是我刚，哎呦，这个等会儿分享一下。对对对，肯定是有的。长期伪装自己的结果就是你越来越不敢面对真实的想法，你甚至已经习惯了不去面对真实的想法了，甚至也忘记了自己真实的脑回路应该是什么样子。对对对，他可能，我们简单说就是神经元已经那样搭建了。嗯，是的，对，是的，他的神经链路可能已经不一样了。
然后，怎么说呢，他也可能会潜移默化地改变，我觉得他会有更广泛的影响吧，应该这么说。嗯，啊，就是你和他人交谈的核心目标可能潜移默化地变了。啊，就是你可能平常的核心目标是我要表达自己的想法，嗯，但是当你无数次地掩藏自己之后，你的核心目标可能慢慢就变了：怎么让他更高兴？那么这其实就非常符合一个放弃主体感的过程，就是原本你的目标是我要诚实地把我的想法表达出来，到后面就变成了哦我说这句话叉叉会怎么反应呢？对吧？我怎么说话才能让叉叉更高兴呢？嗯，那么这个过程中叉叉变成了主体，我变成了客体。然后所谓的客体化，其实就是这么一个大体的逻辑。啊，这个很有意思。
是的，我觉得这六大支柱其实它的难点就在于这词都比较晦涩，然后说实话，你看一堆规则之后，你也不是很清楚具体怎么能做到。但我们后面可能可以聊一聊，但是我们可以分享一下我们自己的一些实践的经历。嗯，它们可能和这六大支柱，虽然我们不是依据这六大支柱找的一一对应的方法，嗯，但是它们肯定都有迹可循，都符合了这六大支柱里面的某一个点，肯定是有相通的。
对，是，那我现在就有点好奇，就是你说的关于你刚刚出国那会儿的一些事情啊，可以先说一下背景介绍。可以可以可以，背景的话大致就是其实我之前也做过一些这方面的视频，而且我不是很想把它塑造成一种木子有非常苦命的人设。我其实没有，我觉得我无论是从家境啊，包括能这么早出国来看，各方面其实家庭都把我托举得非常非常好了。呃，但来到英国之后，肯定有一个文化的适应过程。
你是几岁的时候来的？我是大概 15 岁的时候，高中。然后其实从小到大我的英语教育应该已经算是挺好的，就是家里也有这方面的准备吧，但出来之后肯定是不太一样的。而且我觉得我在的那个学校，它一是个男校，二就是大家真的文化背景不太一样，这个学校整体来讲是一个比较老式一点的学校。呃，到了学校之后，就很明显地可以感觉到自己没有办法融入。自己没有办法融入之后，我就开始重新给自己塑造人设了，就是我要开始喜欢，比如说像足球这个事情，我到现在都不看足球，但来了之后我立刻光速给自己喜欢上了一个足球队，因为大家都在看足球，英国的所有男的，我觉得 99% 都是这样的。
你之前有没有过那种经历，如果在一个比较重要一点的足球决赛的晚上，去一家英国酒吧，哇，那里面真的是跟菜市场一样，对，大家都喜欢。于是我给自己创造了一个人设，说我喜欢足球。然后大家都听一些我可能从来没有听过的那种老式摇滚乐之类，像什么披头士之类的，所以我也迅速地给自己喜欢上了。就是你会发现，我们刚刚提到我在诚信这里提的主要原因，就是我迅速给自己创造了一些并不真实的感受。对，然后我甚至有可能久了之后，我会慢慢觉得它是真的，也不一定对吧？你可能真的就觉得哦我是这么一个人，我喜欢 ABC，但我觉得这其实都不算是最严重的例子，我相信大家平常在生活中会有更多这种类型的情况，就是因为你意识到讨好别人可以更好地带来某些利益，所以你迅速地改变了自己来迎合这个讨好的目标。
所以在这一块，我会一开始觉得，那个时候也有各种各样的不自信，就是你刚刚从国内来到国外之后，处于弱势的环境下，我又不是一个特别擅长社交的人，长期下来确实会觉得我没有足够的资本来完成我刚刚提到的所有东西，就是我没有足够的自信去接纳我自己是个什么样的人，嗯，我也没有足够的能力去为我未来的生活改善而负责。就我们刚刚提到的这些，我觉得全部对于一个别说 15 岁了，我觉得对 20 甚至 25 岁的人来说都太难，都很苛刻。
对，嗯，对对对，所以我个人确实会感觉，有的时候像我猜测，我的观众里都会有不少的学生，学生向我们提问的时候，我们可以高谈阔论地给出很多建议，但其实一个很简单的建议就是你把学生气给熬过去，我觉得这是一个真的很实在的事。我觉得这可能和你也会研究脑科学有关，嗯，就是人的前额叶皮层发育周期确实比较晚，大部分人是 25 岁之后才会成熟，会真的从气质上有改变。嗯，所以很多时候真的有些事情想不明白，放一放，再放一放，熬过去，是的是的，会好。
对，然后除了大脑的发育之外，你在学生时期经济独立的程度也有限，然后你对环境的影响力也很有限，对吧？就是你比如说你觉得自己不太喜欢宿舍里的交友圈子，那你真正能做的事其实很少。但是你作为一个成年人就不一样了，你明显会对生活里的主动权要高很多。
对，所以我其实很努力，因为我觉得随着时间的推移，我和学生群体之间的共情能力，或者我真正理解他们处境的能力会越来越弱，所以我得时刻提醒自己，其实大家真正当我们跟我的观众说，你如果在人际关系遇到 ABC 困惑，那你可能可以思考怎么筛选自己的朋友，举个例子对吧，你之前可能也提到过自己做了 up 主之后，对自己身边的人际关系有更强的掌控力，或者说调整了。我觉得可能很多学生是比较难做到的，但这并不是因为他们个人有问题，而是在那个人生阶段，你真正能影响的事就很有限。
对，我确实觉得正是因为如此，你能在学生阶段就保持很强的自信，我觉得是一个很厉害的事情。嗯，因为我并不是一个全方位都很自信的状态，因为我可能从比较小的时候，和很多女生一样，我比较自卑，就是外貌方面。OK，对，就是因为我小时候是比较胖、人比较黑的状态，嗯，然后当时学校里面的主流审美，包括各种各样外部东西的传输，嗯，比如说我小时候可能会看一些日漫，然后我会发现为什么里面的人腿是这么细的？嗯，那为什么我的腿是那个样子的？嗯，其实就是在各种比较和他人的凝视中，对对对，是的，就会能明确感受到自己这一方面变得不自信，这一方面的主体性就非常缺失。
然后我记得非常清楚的一个小故事，就是我在上初中的时候，我突然发现我姨妈落了一个 CC 霜在我家里。OK，啊，我当时不会化妆，我挤了一点就涂在脸上，哦，当时是中午，然后我涂完了之后就赶紧跑去上学了。嗯，然后下午上体育课的时候，我发现白色的膏体就在我脸上开始流下来了，哦，然后隔壁班有一个女生发现了，嗯，她就说你的脸怎么了？你是不是涂什么东西了？啊，我当时已经能完全识别到一种微妙的恶意在里面，嗯，对吧？
因为她当时想的并不是把这个情况告知你或者是帮你掩盖，而是她觉得这个很有意思，甚至想让更多人来看。是的，所以我觉得在这一方面也是可能关于屏幕前有很多女生会经历的。就是在青春期主体性其实很多就来自于我们看到的一些文学影视作品，包括身边人的比较和凝视，然后尤其是对于外貌方面，会非常容易出现这一方面的不自信。
但是我比较幸运的一点就是我的主体性可能或者是我的自信的来源可能更多是建立在我发现我在一些方面比较有天赋上，嗯嗯，因为我小时候会比较喜欢写作和画画，这一方面的天赋，就是会让我不会每天 24 小时都思考凝视这个东西。因为我可以完全沉浸在自己的创作之中啊，它相当于是给了另外一个世界，一个和凝视切割开来的世界。 明白，对，然后还有一点就是因为我学习成绩比较好，这个虽然说出来会比较无力，但是它确实是学生时代自信的来源。嗯嗯，嗯，是的是的，我觉得这个可能长大了之后会有一些额外的影响，但我们可以晚点再去剖析功利主义的一些影响。但我想我下一个词儿了，怎么还跳词儿了，全是词儿啊。
我有点想先回到你刚刚说的点，就是当你有一定的比如说优势，你觉得自己很擅长一件事情的时候，它可以让你把它跟凝视分开来。你我听到你用到的是分开来，那换句话说是不是说你到现在也依旧能感受得到凝视所带来的，就是你刚刚提到的从小开始的容貌上的一些不自信啊，这些事情是被解决掉了呢，还是通过你更优势的发挥被切割开来了，这是我一个比较好奇的事儿。
我觉得是通过优势的发挥被切割开，所以你还是会感受到容貌焦虑。就是我其实会比较好奇的一个事儿。比如我个人举个例子啊，就是我平常也会上粉底对吧？你一旦上了，男嘉宾的自我修养。对，嗯，你一旦上过粉底之后，我可以很明显的感受到我就不敢素颜出现在大街上。就是这个事情一旦开始之后，我…… 你今天是素颜吗？没有没有，我是上了粉底的，我要是素颜，我哪敢，我哪敢在这。没有没有，不敢不敢，笑，大师在这，我哪敢素颜来参加这种播客呀。
但我想表达的点就是说这个东西它一旦开始了之后，我确实就会感觉到这种客体化的压力吧。我们说的是客体化，时时刻刻需要化妆。然后我其实也可以注意到，比如说你平常的补妆应该是比较频繁的。就比如说我们出去可能聚一下吃个饭啊之类，你肯定是要补。我还没到补妆这个级别，我觉得可能未来我就要跟上了，对吧？
那么其实换句话说，其实你现在给出的一个大致的思路是说，如果你感觉到自己被客体化或者自卑或者不自信，你通过发挥优势，然后再借用优势给你带来自信，去填补你这个容貌上的一些不自信。是这么一种感觉吗？其实我觉得目前来说是这样的，因为它可能也和我们现在正在干的事情有关。嗯，因为做博主肯定对…… 其实我可以说我在通过自己的一些努力或者是成长，会把我自己不自信的东西填平。但是外部的压力又会把它往下压，它相当于是两股力在对抗。
这里说的外部的压力是指，比如说博主工作的压力啊，因为你当博主就是要对着镜头去怎么样，是的，然后就是包括像你的话也会…… 所以它相当于是内部有一个东西是在往外生长，再把它努力填平。然后外部的压力其实又有一个压力往下压，嗯，其实它就是两股力共同作用，最终还是会呈现一个凹陷的局面。
嗯嗯，是的，尤其是我觉得像我不太确定你自己给自己的博主标签是什么，但其中一个标签肯定是美妆，对吧？对，就是这一个环境本身决定了你这个外部的压力是巨大的，尤其是在容貌方面。但是我觉得有一个好处啊，就是因为我博主标签不只是美妆，包括大家可能想到我第一个想到的并不是美妆，它可能是我的一个部分。
因为我刚开始做博主的时候，我是把美妆变美，然后包括拍照，然后甚至穿搭是放在一个比较重的分量上面的。是的是的，但是我慢慢就会发现，当我的脑子里面每天想的都是这些事情。虽然我也是在生产内容，但是我会觉得这一个沟会变得越来越深。它对于我整体的一个人生或者是这个健康程度来讲肯定是不好的。 所以我通过加入一些其他的内容，比如说后来拍唠嗑视频，然后后来拍一些生活趣视频，去拍一些学习区视频。然后包括这次我们去尝试播客，它其实都是在这个坑之外去探索一些更多的可能性，然后慢慢的就把这个坑去填平。
我问一个稍微尖锐一点的问题，嗯，就是你怎么看待自己美妆博主的身份？你喜欢它吗？嗯，你喜欢。对，就是本身非常喜欢啊。但因为我们刚刚提到说我不太确定我这么理解我们刚刚提到的一些点是否正确啊。就是你化妆，包括现在拥有这么多美妆知识的契机，主要一部分还是源自于容貌焦虑这个事情越来越大。
然后就是做博主的成功，包括你在内容上面的优势，填补了你在这一方面原本的一些焦虑或者顾虑。那么这么一想的话，其实我会觉得这个开头还是一个比较负面的事情所引发的，对吧？嗯，那你怎么理解？就是说你通过美妆建立起了一开始的事情，但它会是一个你想长期跟随自己的一个身份吗？如果一开始是因为容貌焦虑才开始的话，我不知道这么说好不好理解啊。
啊，不是特别理解啊。啊，但是我其实会觉得正是因为之前有过容貌焦虑，正是因为之前简单来说脸留过伤疤，你才会知道怎么样让大家不留伤疤。嗯，然后正是因为有容貌焦虑，你才会知道用什么样的方法可以让自己变得更好。嗯，所以对我来说，一些不自信，然后通过努力然后变成自信，它其实是生产知识的过程。
明白明白，这个确实是的。对对对，就像是你可能你之前说自己可能有讨好型人格，那你肯定是讨好型人格这方面的专家，然后你就可以给大家去分享，哎，讨好型人格怎么样什么的。我觉得这些都是非常宝贵的财富啊。你说的有道理，你把我的逻辑转回来，我同意。
是的是的，我不是非得正能量，是因为我真的就是发自内心的觉得，就是自己所有的劣势，如果真的能睁开眼睛去看它，就别不看。嗯，就是别说哎呀，这个事情我觉得不太行，然后我不管了，我就不看了。嗯，你只要是睁开眼睛去看它，然后自己想办法去解决它，它肯定是你能生产知识，然后甚至变成一个利他的行为。这是我自己的一个观点呀。
这个我觉得确实确实是合理的。我觉得我在这上面做一个补充啊，做一个很理想化的补充。就是我其实很同意你说的，我们通过优势发挥来建立主体性。然后我也觉得对于我而言，这个理论也是适用的。就是我因为有我现在频道上的这些成就，或者工作上的一些成就，所以让我会觉得说我在这方面更加自信。
嗯，但是理论上来讲，最完美的心理学状态是你可以无条件的对自己自信，这个是最最最完美的状态。嗯，我说这个原因是因为我们在考虑到成功的时候，尤其是像你我做博主的时候，肯定需要考虑到说第一我们自己的家庭对我们的托举。然后第二就是做博主这个事儿给了我们很多增强主体性的机会。
而大部分…… 这个我缺这个，等会儿讲，等会儿讲我的看法啊，可以可以，这个我们等会儿可以聊一下。嗯，就是我会感觉说对于普通人而言，就我因为我同时正好我同时有两条线，对吧？我有一条自媒体的线和一条工作线，我会很明显的感觉到在工作线这里边获得主体感真的很难，就是真的难啊。
自媒体是一个反馈非常快的机制。就是你想到什么你拍，你说你发出来，嗯，别人来的大部分人都夸你，然后你收获了一波很强的正反馈。然后这个事儿会让你意识到，倒也不是说你需要迎合他人的看法，但是你会意识到自己说话是有人听的，就是你会意识到自己说 A 会有 B 的反馈，这个事情其实很重要。
就是你如果没有这个反馈，你就很难，尤其是早期建立主体性，那么在工作这边这个就很不一定了，就是你很有可能很努力，你甚至有可能能力很强。嗯，但是这个东西你可能发出去，它就是带不来任何结果，或者就是热脸贴了冷屁股，对吧？嗯，就是它就完全失效了，这个反馈机制就失效了。
嗯嗯，你不要想冷屁股的事儿了，我在想冷脸贴到热屁股可能会烫伤，就是这个哪个脸贴哪个屁股，冷屁股了嘛，对吧？嗯，所以我会觉得说这个时候当这个机制失效的时候，在工作里没有办法获得反馈的时候，最理想化的状态就是你横竖你都要足够喜欢自己。你都要知道无论我的行为带来什么样的结果，嗯，我都有尊重自己的权利，都有我作为人而活的权利，这个很基础的权利，嗯，表达自我的权利。
这些东西是在一个理想的状态下，人最好要有的信念啊，这是一个简单的补充，但确实很难实现。嗯，一个人要无条件的对自己自信，尤其是我觉得在东亚社会的这个大的基础下，很难很难很难。我觉得我没有办法，你原来也没有无条件的对自己自信。
嗯，就是如果假设有一天你的账户粉丝变成 0，嗯，这个也是我刚才想跟我们想讨论的一个问题，因为刚才想问你就是你现在是有了一定的粉丝量，你会觉得自己的声音会被听到，会被放大。对，如果账户粉丝变成 0，你觉得你的声音还是值得被听到的吗？
我觉得答案是是的，我觉得它值得被听到，但是它会影响我对自己有多大的自信。就比如说如果我们还是假设我还在工作的话，嗯，现在比如说老板说了一件很傻的事儿，然后我要去怼他，我会内心里有一种感觉就是你知道我是谁吗？我可是百万博主，就是那种自信你知道吗？因为我在这方面已经有了一定的成就，然后我会觉得我会更有自信，就是我把自信想象成我手里有几张牌，就是你知道我是谁吗？我再打一张，我再打一张哦，这样对。
但如果我没有这张牌，我依旧会觉得可能我的想法呀这些是有一定价值的。但那个牌它就不在了，那个牌可能只有一张牌，就是我要足够尊重我自己，我相信我自己是一个很好的人。那么这个事儿我是真的觉得说到容易做到难，是挺难的。
嗯，那我读的书也够多了，我觉得我依旧会很自动化的去思考，我手里有哪些牌，对方手里有哪些牌，在人际交往中来决定说哦这样啊，对对对，它是一种我觉得它是一种本能，就是我可能在当场做出的反应会很依赖这种我手里有多少牌。可能比如说我回去思考一下之后，我会变得更加的稳定，更加自信，说我值得我的声音被表达到。 所以我理解你的意思就是说你会觉得自己的声音依旧是值得被听到的，无论你的粉丝数是零还是 100 万。我会有这种感觉，但这个感觉是有没有什么来源？对啊对啊，因为我其实这其实就牵扯到了刚才我们没有聊的一个问题。
嗯，就是你会觉得有了粉丝量之后，你自己的自信或者是所谓的主体性是变强的。但是我反而觉得有了粉丝量之后，我的主体性来源并不是频道里给到的，反而是生活。它可能是有一个曲线的关系，就是在我刚刚开始做博主的时候，它确实给我带来了很多自信。
或者我们所谓的主体性，就是你觉得自己非常厉害，或者有粉丝怎么样的。但是我不知道从什么时候开始，嗯，就是我慢慢的会觉得这个主体性，就是我自己获得的自我的认同和满足，基本上我可以说 80% 是来自于现实生活，然后只有 20% 是来自于网络上的一些成就。
我能了解一个你刚刚说现实生活的例子嘛，就是有没有一件小事儿，我猜测会让你觉得说哦我今天好有主体性，或者是让你感受到了自己这一方面的自信、强大之类的吗。
比如说我读到了一本书，然后我给这个书自己写了一点自己的感悟，虽然它没有办法变成视频，但是如果我跟我身边朋友去分享和聊天的话，我就会特别有成就感。然后包括呃今年我不是因为想出国留学，然后再备考雅思嘛，然后我会觉得哇塞我今天学好久，学了好多东西我好开心。然后我觉得就是我觉得嗯我还可以保有一种高强度学习的能力。嗯，就就是这种事情会让我对自己非常的满意，然后我也会真正发自内心的去赞赏和鼓励自己。其实这些都是在视频之外的，就是我真的会把做视频这个部分忘掉。
而且我觉得做视频呃我们呃可能最理想化的状态就是可以不顾一切表达自己。但是事实上还是要为自己的受众来服务的。比如说像嗯咱们在写文案啊什么的时候，肯定也会在想我这个是不是这句话说的不合适。虽然这句话可能就是你呃这个下意识的一个想法，嗯嗯，但是你还是会再三斟酌，去确保它呃能照顾更多人的感受，嗯，或者是呃甚至有一些选题可能会把它砍掉。嗯，因为你会觉得呃它是不是不具普适性，或者是它会不会让一些人感到不适。反正呃我觉得呃当博主其实就是活在凝视中的角色。
对对我是同意的对，所以其实当你做的越大，然后你面临的凝视就越多。而且嗯它可能就是我们可能还要把定义再分一下。因为咱们两个就是可能这个观众知道就是我们两个是自己做的那种类型的博主，嗯，然后有一些是有公司或者是就是自己就是老板的那种博主，嗯，可能呃这种感受还是不一样。因为我们是把博主身份和自己本人强相关强绑定的状态。是的是的是的，对，所以说其实在博主身份受到了凝视，它其实是直接投射给这个人，而不是投射给一个团队，或投射给呃分散给一个编导、一个拍摄、一个出镜、一个什么一个一个后期。其实他就是全你要全部接受外边的凝视和信息。所以嗯反正对我来说，嗯，你刚才说的体量变大，嗯，对于主体性来说，我觉得不是一件好事儿啊。
我大致明白你的意思是，当然我我觉得可能这一块涉及到一个问题，就是啊我们并没有说主体性一定是纯粹的好事儿，对吧？就是像你比如说我自从做视频之后，我肉眼可见的。三吗？这是你继续啊。对我我自从做就是我我我自从做视频之后，我可以明显的感觉到我的形象变得更好了。就是因为你要开始打扮自己了嘛，对吧？然后就确实也像也像你之前做美妆也是一样的。我会感觉说我们在视频里头需要，比如说考虑多方视角的这个事儿，其实不完全是一件坏事儿。就是很多时候我们也需要他人的反馈来改进自身，对吧？一个人如果只有 100% 纯粹的主体性的话，我觉得他是没有太大的动力去做出任何修改，或者是做出任何提升的。啊，所以所以我们到头来其实追求的都是某种平衡，都是平衡是吧？哎，好，因为收工了，收工了，再见。哎呦，没有所有东西答案都是平衡，主要是那他那这个这个他无聊。
嗯，就是我发现很多人他们就是见他们就是可我我觉得他们对主体性的理解会有点偏，他们觉得我有主体性，就是我不听你的，我不听你的，我也不听你的，我也不听你，你们都是 nc 只有我是主角。嗯，然后包括呃就是我之前就是了解到的，像欧美这边，就是西方国家这边，他们对主体性的呃了解或者是主体性的思潮吧，可能会稍微早那么几年。嗯，但是他们的一个主要思潮就是嗯我是主角，然后其他的人都是 npc 他们都是不重要的，然后只有我自己是重要的。嗯，我是觉得这种主体性有一点太过于极端了，ok 可以理解。对我觉得西方整体都是个人主义，比集体主义要强很多的。
包括呃我我从一个最简单的例子来看，就很多那种什么超级英雄电影，其实都是欧美这边兴起的嘛。因为它整体的核心的感觉就是全世界都等着一个人去拯救世界啊，所以比较符合你可能小时候做的各种梦啊之类的对吧？就是把自己当主角的这么一个过程。其实在西方这边确实整体来讲会更受欢迎一些。嗯，但他确实有代价，就是它确实也会导致一些啊具体的可能可以展开很多零零碎碎的问题吧。但到头来其实都是在中间找某种平衡啊，我觉得可能是一个就是无论是哪个社会都需要做的事儿。
但但我觉得大家可能会比较喜欢主体性的一个原因，就是他他给了一个很简单的答案。就是尤其是当我们在自媒体刷到这种概念的时候，你会觉得说哦那我只要做主体性，我所有的问题都会解决了。嗯嗯，所以其实我个人一直有一种感觉，就是主体性它并不会让你的生活短时间感觉更好啊，它甚至会更坏。就是因为你刚刚提到的，比如说你建立主体性的一些个人的例子啊，比如说你你写了一点东西觉得自己很棒，雅思很棒，这里头目前都还不涉及到一个直接的负面冲突。嗯，那么很多时候其实当我们在建立主体性的时候，就涉及到跟他人撕逼这个事儿，对吧？
哎，这个事儿这个其实就是主体性的一个很明显的你要承担的代价，且不会让你的生活变得更爽。就是我们很多人想象主体性，可能想象你看了什么爽剧啊、爽文之类的。你怼回去，对方这个被被你痛骂一顿，然后然后羞辱的落荒而逃。嗯，但现实生活中你有主体性的一个很核心的结果就是跟别人撕逼，然后对方可能一棒子把你打回去。如果对方比如说站在一个权利更高的位置，他老师啊他是你的老板啊之类的，你会很明显的感觉到主体性会给你带来很短期直接的代价。
你觉得主体性一定要跟别人撕逼才行吗？因为呃我我从来不跟别人撕逼，就是我觉得可能取决于有没有涉及到你的底线。我们可能一开始也提到过，就是你会不会跟他人正面刚的事情，取决于这个事儿有多严重是对吧？那啊我一时半会儿想不到很好的例子，但我假设你跟我我想我想我就问你一个问题，就是呃比如说你有没有过和别人比较激烈的正面的冲突？我觉得呃最近越来越多，因为我接受了主体性，就是因为我接受了刚刚那个事儿，就是主体性在短期不会给你带来回报这个事儿我觉得很多人可能没有太想，我就想清楚嗯，就是你接受了主体性，你在短期就是要吃屎。如果跟人际冲突相关的话，那么对吧你就就我我不太确定有没有什么比较好的适合你的例子。
但假设你在宿舍里头，然后你的你家室友总是放屁啊，天天放屁啊，放屁放屁放屁。然后你就我也不知道为什么我举这个例子，但你你真的实在受不了，你要去跟他撕逼啊，对吧？但是我不是说你直接去跟他吵架，但你至少要跟他反馈这个事儿，那你可能很心平气和的跟她反馈，但对方可能还是恼羞成怒，我就喜欢放屁怎么了，对吧？啊，那嗯那这个事儿就是你你如果不跟他人产生这种形式的冲突，你就永远没有办法解决自己的困境。我天天都在闻他的啊，嗯我那我觉得我可能得换个更好的例子，但我现在想到的就是这个，就先这么用着行吗？啊，对，所以播客嘛大家会原谅你的。是的，大家会闻到的啊。
所以就就这个这是一个例子，就是说那我在工作中也会有很多事儿，就老板老板说一些什么事儿我不同意。嗯，那么以前我可能忍一忍算了对吧？但现在我要怼回去，或者是我要表达自己的看法，那么他短期是会有代价的，就是他短期绝对不是一个说老板就突然想，哇木子你好厉害，你好棒啊，对吧？那这个事儿其实本身你要表达自己的看法，就必然涉及到一定程度的就是可能会让他人不开心的事儿。
那我又有一个问题来了，嗯，比如说你之前说到在人际交往，甚至是就是包就尤其是人际冲突方面嗯。主体性的建立会让你短期吃食。嗯，那我可不可以跳过这个部分，我就不建立这个部分，我建立其他的部分。这样我是不是可以避开吃屎而走向具备主体性的路呢？那你你的意思说你不跟他人交流了吗？还是指你就就是我在这个人际交往，就是尤其是人际冲突方面，我让渡自己一部分的主体性，然后我在其他方面学着建立主体性。它是不是一个可以跳开知识而获得主体性的方式？还是你觉得这个是必经之路？
我觉得呃就是我在想卡bug嘛，就是我我我我可以想象你的意思。我觉得我觉得我会理解成说人际关系是主体性的终极考验。因为什么叫主体性？我们先回过头来理解一下，就是主体的反面是客体。嗯，那么换句话说就是主体的人去观测客体，他们就形成了这样的人际关系的之间的一个啊我可以说是权利的差距，也可以说是角色的差距吧。那么在亲密关系里头，或者是说在在比如说职场啊公司里头，这种关系会尤其明显。
就是如果你持续的去在人际关系里头做出妥协，你把自己变成客体的话，那么一个很直接的后果就是你很容易纵容别人来剥削啊就是。因为别人成了主体，你成了客体，你的所有东西都围绕着它转，你就像一个围绕着这个地球转的小行星一样啊，这么那么呃，最终的结果大部分情况下就意味着你在压抑某些自身的需求。为我不太确定你刚刚说的卡bug里头有没有涉及到你如果觉得你没有压抑自身需求，那确实是没有任何问题的。我觉得是这个样子。
嗯，因为你刚才说到刚才说到呃就是主体和客体，其实它就像是呃大的星球去牵引小的星球，然后让它在自己的轨道上转动。然后呃其实嗯咱们所说的工作场合，它其实就是一个不需要你有主体性，甚至不希望你有主体性的场合。嗯，所以在一个很大的外部的压力下，可能你自己的反抗并不会对建立主体性有什么太大的帮助，反而会让你有更多吃屎的感觉。
那啊所以谢你的意思。对，所以就是我我自己的做法，其实因为我之前就是也去实习，或者也去也去上班之类的。我自己的做法其实就是在大的轨道下顺从，然后在我自己的领域去尽情的反抗和建立主体性。嗯，就这个是我自己的一个方式。因为我我我觉得如果把自己的这种心力和这种力气放在和一个非常大的系统，和一个不可撼动的规则下，就是什么宇宙规则下抗衡的话，可能会有一点嗯浪费自己的心力。
那那亲密关系里的，如果说爱情里亲情里头嗯嗯你会你会更愿意去反抗。如果遇到这种事儿会啊就是只限职场范围内，或者比如说学校啊或职场。对，因为我觉得这些都是比较大的系统，是所有人呃规定或者是自古以来的规定构成的一套规则。然后这套规则其实就是需要你压抑主体性，嗯，来去换取一些呃工资金钱或者是对我我可以理解你的意思。
我觉得呃我刚刚可能可以补充的一点就是有的时候短期的吃屎对你长期是有益的，这个可能要提前想清楚，就是因为假设我在职场里头，对吧？
叉宝你是一个天天打压我的上司。好啊，然后这个我我我我平常总是牺牲自己牺牲自己牺牲自己，然后你就打压我打压我打压我，然后我我有一次怼回了你之后，那么短期内我确实吃了屎。嗯，但是长期之后它可能会建立一些结果，比如说你以后再想打压我的时候会有一些顾虑，然后我可以更好的去真的去保护我平常比如说工作里的职责啊或者怎么样的。
嗯，啊当然它不一定会这么发展啊，也有可能你我从此被孤立，然后最后我就被开除了。但是很多时候我们在人际关系里头，保护自己的所谓边界的主要原因就是希望自己不会被他人持续长期的侵犯边界。嗯，所以在这里可能需要考虑的一个点就是说，我当然也可以理解你说的，我们平常就低调点做人，然后我们自己在工作外对吧？去去建立一点自己的自信来源。但是在工作里头，有的时候高调做人也可以帮助你更好的树立一个不要随便侵犯我、我不是吃素的这种形象。
嗯，啊所以我觉得它可能需要一方面是可以像你说的，在系统以外积攒自己的自信资源。我觉得这两个策略应该不是冲突的，你可能要算一笔短期账，另外要算一笔长期账，看对我短期内起这个冲突，对我长期是不是有益的。嗯嗯，我觉得可能像很多客体化比较严重的人，他们也都有冲突恐惧嘛，就是不太擅长应对冲突。嗯，那么我觉得很多时候学会应对冲突的一个很大的方法，就是你能够把这个长期账给算清楚，就是我短期吃的是这个屎，但长期我会吃更少的屎，嗯，啊我会发现这笔账在我算下来是有益处的。
然后第二个就是你会发现短期吃了屎之后，你也会活下来，就是不会有什么事情对你是致命的。嗯，那么如果这个经历积累得够多的话，它会更多的鼓励你去有主体性的建立。我觉得至少你会更好的应对冲突吧。因为确实我觉得正好我们的时间也正好是可以聊一聊，有没有什么比较实操一点的建议，对吧？对于大家而言，怎么做是一个比较好的建立这个主体性的方式。
嗯嗯，像我觉得刚刚的那一点，其实就确实很重要的，就是你把自己放到一个需要去冲突的场合，重复几次，然后你再去做暴露实验。但暴露实验的同时你需要做一些复盘。就是我这次吃了这些屎，我知道我是会吃屎的。Ok 嗯，但是吃完这些屎之后，比如说你觉得屎的味道还能接受，一是能接受，二是长期下来它可能给你带来的长期利益大于了短期损失。对我回味了一下，它似乎又变好吃了。
嗯，啊就比如亲密关系里这种情况很常见。是的，亲密关系里长期有一个人是压抑的，然后他说出这件事儿之后，可能会让这个关系的平衡变得更健康。对对啊，那么在这个过程中确实是需要短期的屎是得吃的。它可能没有一个很优雅的吃法，能够让大家所有人都快快乐乐的就把这个事儿解决了。它可能不存在这么好的方式，因为我就是非常害怕冲突的类型是吧？
对我觉得其实因为你之前跟我说过这个事儿，但我很好奇现在比如说在看视频或者听这个播客的人会怎么去理解这个。对，因为我不觉得很多人会知道你觉得自己害怕冲突，我很害怕冲突啊，我这个是挺惊讶的。但是我觉得那我就通过我害怕冲突这个事情，来引出我觉得可以经历总结的第二个方式。
嗯，好呀，就是我也是之前在大学的时候，和一个同学起过冲突。当时呢我就很难受，因为我不知道自己做错了什么。嗯，然后我就哭啊或者怎么样，嗯，因为我非常不喜欢和别人发生正面冲突，然后包括我从小到大，我也从来没有和任何一个同学吵过架。就这个我说出去大家会非常惊讶，就是你和自己的朋友同学没有吵过一次架。嗯嗯，这真是难以置信，没有发生过任何一次冲突啊。是啊，然后可能我的冲突会有些时候在亲密关系里体现，有时候在家庭里体现。但是在友情和这种正常的人际交往中，是零冲突的状态。零战绩都不对，都不是零战败，就是零战绩零战事的一个状态。
然后后来我才知道，那个同学当时是家里一直在催他去做学习的一些事情，然后他自己压力非常的大，嗯，所以当时他其实是把我当做了一个发泄口。嗯嗯，他后来也告诉了我自己的心路历程，就是当时他确实压力太大了，嗯，然后他就需要一个宣泄的口，然后这个宣泄口就放在了我身上，因为我是一个非常安全的人。嗯，对 ok 对，然后最扯的就是那个同学还是个男生，然后后来我们还成了比较好的朋友。因为我觉得他对我非常坦诚，他非常坦诚地剖析了自己，当时是因为情绪失控才导致的冲突，至少他有一定的自我观察。
是的是的，所以可能我对如何在人际交往中建立主体性的一个方法，就是在那之后我听到别人一些对自己的评价，或者是对一些事物的评价，我会先去思考他现在在什么处境或在什么状态下发出的这种声音。嗯，可能你要辨别声音的来源和这个人的立场，进行一定换位思考。就是因为我们都会觉得一定要听别人的建议，然后听别人的建议从而变得更好，其实是从小写在课本里，现在也刻在我们骨子里的一个事情。但是有些建议它本身的立场就不正，它本身不是想让你去听建议，而是他自己有东西要发泄，或者他在蓄意去打压你。嗯，其实我们是需要建立一个自己的雷达或者是一个评判系统，才能正确的去判断哪些建议是该听，然后哪些是不该听。嗯，这个对我来说受益是很大的。
对对我觉得这个确实很合理，而且很多时候就是去思考一下对方的视角，可以让你一下就没那么气了。啊啊对对啊，各有各的苦处。对，就我觉得前提条件就是比如说像你刚刚提到那个男生对吧？嗯，他如果长期固定地对着你宣泄，那就有很大的问题了。这个是比较容易在学生的那种泛泛之交里还好说一些，对吧？但如果是你长期共事的同事，这个时候你就需要做出一定程度的反抗，就像刚才你说的那样。对对对你就爆发一下。
但我还挺惊讶，就是你当时就相当于是接受了这个事儿了，是吗？啊，好厉害，心态很好心态很好。因为本质上来讲，你其实没有任何为他情绪负责的义务。但是我觉得她的情绪让我意识到了很重要的一点，嗯，就是我觉得这个事情它在一个几乎零后果的时刻发生，是很幸运的一点。确实确实，我觉得可能现实生活中大家也有些人，包括我自己吧，也比较难拆分一些争执本身它的后果是很轻的，但是它在情绪上带来的后果是很重的，对吧？
对我自己就会觉得反正情绪是一定会过去的。嗯，就情绪这个东西你只要数秒数，你说 12345，你数它一定会过去。嗯，所以当下无论多么汹涌的情绪，其实你只要知道它一定会过去，它就会变得一点都不可怕。嗯，而且如果这个情绪很强，但是后果很弱的话，那它就更什么都不是了。是的，这个就是我自己的一个心态底色。
对对对，我觉得说的比较简单。但是像你比如说如果我把自己带入这个视角，被你这个同学吼，我不是说他有什么问题，反正都过去都过去了嘛。但我肯定会想说，凭什么我要接受被他吼这个事儿，就是我会觉得不甘心啊，或者我可能会觉得委屈，对吧？就是你自己没有做错什么事儿，但是却接受了他人的负面情绪。我觉得能让这件事情过去，本身其实是一个很成熟、很厉害的能力。
我没有，我从来没有想过让这件事情不过去，就是我没有把它当做一个问题。嗯，我觉得这个可能也是我记忆力差的一个体现，事儿能过去的都是好事儿。对，然后关于还有一个就是主体性的点吧，嗯它可能不叫主体性，更像是你之前说的六个维度里面的一个，叫自我察觉。嗯，自我察觉这个维度就是很多时候我们对自己的自我察觉能力很弱。
嗯，我发现我有一个问题就是，在我累了的时候，我的表现不是我好累，我的表现是着急，哦，就是人身体的表现很奇怪。那行，然后在我难受的时候，嗯，我并不是觉察到我自己今天好像有点不开心，我觉察到的是焦虑。其实难受和焦虑是完全不同的情绪，嗯，但是它在脑子里面都搭混了，线都是混的，明白。然后有些时候在我高兴的时候，嗯，那我察觉到的情绪其实又会是，比如在我幸福的时候，我察觉到的情绪有些时候可能是恐惧，哦，害怕幸福会消失是吗？
对，所以我是觉得应该要每天多花一点点时间去想想自己身体现在是处于什么状况。嗯，因为大家都说累了要休息，渴了要喝水，饿了要吃饭。
嗯，但是大部分情况下不这样干，嗯，因为累了我在着急，着急了可能又在干其他的事情，去想怎么缓解着急。是的是的，渴了可能也不去喝水，嗯，渴了可能把它又转化成另外一种情绪，然后用错误的方式去应对。这个是我自己会觉察到的。
我有的问题就是情绪表层情绪之下可能还会有更深的情绪。就是你真正想表达的情绪，它就像是你体内这个时候有一个病，但是这个病灶它体现的外部症状不是这个样子的。对对对，是让你判断失误，然后让你做的东西也是乱的。
所以嗯就是你自己会觉得这个是什么东西引起的。呃，我第一时间想到的可能是有一个所谓的edp的情绪三角模型，但这个就不展开讲了。但简单来说就是我们会有一些比较基础的核心情绪，那种什么快乐，然后什么愤怒、恐惧。嗯，但是我们有的时候可能出于种种原因不太敢去接受这些核心情绪，所以我们会用一层新的情绪去包裹住它们。
然后这些包裹性的情绪，确实口头说起来是比较难的，我感觉好像还是不太一样啊，有可能我觉得还是不太一样，就是可能我说的并不是情绪变成了另外一种情绪，嗯，或者是一种简单的情绪变成复杂的情绪，而是自己身体的一些感受，自己没有办法明确的表达出来或者察觉到。比如说累了一天了，可能感觉到的是着急，渴了可能你感觉到的是要吃东西，它其实是一种紊乱的状态。
嗯，其实这种状态就是让自己为什么很努力，但是感觉还是没有办法照顾好自己的一个原因。但我觉得你的身体不会随机性的为你匹配一个新的情绪，对吧？就是对对它是有连接的。
其实本质上来讲，我不太好每一个都给出一个很具体的链路。但我哪怕拿比如说累了之后，你会感觉到着急这个角度去想，其实当你累的时候，你大脑里头无论是前额皮质，还是你任何负责理性思考的部分，它的能力都会减弱。嗯，那么其实我觉得在这个时候，你对自己身体的情绪的掌控力会减弱，就是你会思维会变成脱缰的野马。因为你大脑里头真正负责管控思维的部分是很耗能的。嗯，那么在这个松了，对，那么其实它核心可能还是当它这个保护层松了之后，暴露的还是你底层里头的一些恐惧或者想法。就是你如果当你累了，你就开始着急的话，那么本身你可能还是有一些底层的焦虑，是说如果我不做成什么事儿，那么就会有问题，嗯，对吧？
哎，你这个特别特别好，是不是这么一个道理，这一下点醒我了，就是累了。它相当于是你体内一些负责调节的肌肉松了，嗯，然后就把一些东西露出来了，就露出来了。对对，那其实这个时候并不是你要赶紧去擦这个地，因为你擦是擦不完的，对你要是赶紧休息，然后让它口子再扎住。是是是，对，所以对这个好这个好这个好。
嗯，是的是的，有点意思，嗯，挺神奇的。嗯，我其实我觉得今天我们聊的东西可能已经涉及到不少，就你刚刚提到的几点建议对吧？情绪觉察我觉得可能是一个非常重要的点，它跨越了主体性，它我觉得是适用于大部分人的，但它的好处也是很多方面的。
嗯，啊如果我简单总结一下，我根据我们今天聊的东西体会到了几个关于主体性比较有用的帮助。第一个是一些实用的小建议。对，第一个可能是像你提到的，就是你在一个地方获得不了主体性，但你可能可以在其他的地方去建立一些获得主体性的方式，嗯，对吧？就比如说你在职场里头可能比较难的话，但你可以去通过发挥自己的长处，比如说做自媒体啊或者其他的方式。嗯，我觉得就主体性可能是一个可以转移的东西，你可以把在其他地方建立的主体性反过来作用于原本缺乏的领域。对对对，然后如果说这个方案可能在短期里面，它会让你进行一个注意力的转移，嗯，也是。但是在长期里面，如果想要去建立主体性，还是要去经历一些磨砺的环节。我个人觉得只要你能够足够清晰的意识到，长期而言吃这些苦能够给你带来好处，那可能就愿意去做，对，可能动力会稍微好一些。
对，然后理想化的状态确实是，如果你能做到真正的说无条件的爱自己啊，那我觉得是最好的。就是《自尊的六大支柱》那本书，我一直觉得就写的非常好。我看的时候哇好棒，超喜欢。嗯，但是没有给我很具体的建议怎么去做。嗯，然后书里会说你要如何如何，我经常看这种书，嗯，我觉得上头，看的时候你觉得很好。嗯，然后你一关上，感觉知识就像尿一样流过了，在光滑的大脑皮层直接流过。 是的是的，所以就是我觉得最后我们自己总结一点，这种实操的可以带走的建议。但呃真的很好。是是，但我想说的就是那本书虽然知识确实光滑地溜走了，但它有个练习我觉得是比较有用的。就可能作者自己也知道，要随随便便让人突然一下无条件爱自己很难嘛。嗯他就给了一个非常简单的建议，就是填空练习。嗯，啊大家有空是可以看一下那本书的，就相当于是你给自己这么一个问题，说如果我今天多接纳自己 5%，我会巴拉巴拉巴拉巴拉。
就然后是空的部分，我都不知道怎么填那个空啊，这个我觉得可以想一想再去思考。但比如说如果我今天更加诚实的面对自己的想法，我觉得这个理论上来讲是可以填的，有些东西你可能一直都没有很诚实的表达出来，嗯，然后我会巴拉巴拉巴拉，就是它其实就跳过了如何获得无条件爱自己的过程，直接到结果，假设你有了，我们该做什么？对这个我觉得可能是另外一个可以思考一下的事儿。就是你除了我们前面提到的在别的地方建立主体性转移，然后另外一方面就是算好长期的利弊之后去直面冲突。对你其实也可以做一些这种练习，就时刻去提醒自己。你就想象说假设我已经是一个无条件爱自己的人了，嗯，我会去怎么做。这个我个人感觉是有意义的。只不过你需要很长期的提醒自己，就是它肯定也涉及到一个神经链路的建立，对吧？
就是神经回路需要通过你不断的去练习。对你可能一开始会觉得说这个好累，好拧巴，我没有办法做到这么自信。但这个事情重复十遍、20 遍甚至更多之后，它可能就真的会变成一个你潜移默化的习惯了。嗯，对我觉得这个是比较难直接描述，但它会随着时间根深蒂固啊，嗯 hopefully 是这样子的。
嗯，然后还有一个我可能会想到的事，就是我们其实今天也提到过了一下，就是你并不需要 100% 的主体性，对吧？你其实就是需要一个让自己舒服的平衡。对，因为就是其实有些时候当你主体性太强的时候，其实会侵占到他人的领域。嗯嗯，特别是在这种社交的场景里面，所以控制自己的主体性，然后让它压缩到一个程度，就像吹气球嘛，就吹到一个你觉得颜色最漂亮的时候就可以了。吹太大颜色就淡了，吹太小太瘪了。 是的是的，哎，那其实正好我想问一下这个事儿的，就是实际操作层面，你现在会主动调整这种主体性和可协商之间的比例吗？会会的啊。
嗯啊那它的反馈主要取自于什么？比如取自于观众对视频的反馈来调整。还是有一个事情我记忆很深，就是我刚开始做视频的时候，因为我对镜头非常不熟悉，然后当时我说话一直卡壳，嗯，所以我其实呈现出来的一个状态不是那么自信，就是说话的声音呀，然后对于自己的文案啊就是稍微有点不自信。到后来我发现大家好像很喜欢我，就慢慢的变得自信了。嗯，我记得我妈妈给我打了个电话，她说我觉得你最近在视频里面越来越自信了哦，她的语气就是觉得有点太自信了，觉得这样不好哦。所以因为有些时候我们听建议，会把自己身边的人或者在意的人的权重放得很大。是所以我一下子就觉得这个就是我全世界的指导纲领了，让我的气球放点气是吧？嗯，其实当时我气球我自己会觉得并不大。
嗯，但是因为她这样说了，我在面对镜头的时候，我其实心里一直在嘀咕，我想我这么说会不会太自信了？我换一种说法吧，嗯嗯我换一种说法吧，所以就导致其实大概是 22 年那段时间，嗯，每段视频每个视频我其实有两个版本，大家都不知道啊，我有两个版本，就是你说的录两遍的意思。
对哇，一次自信版一次不自信版。哦，另一个版本可能我会直接把它删掉，会这个样子，它是个不为人知的秘密。哇，这么厉害的读温度。然后然后最近哦最近我又跟我妈打电话，嗯，她说哎你很好啊，我觉得你最近这个说话很自信啊。你看她标准变了，我最开始不是你觉得我太自信，然后你不让我自信，然后我我我我今年然后自信了，然后你又觉得啊这个自信很好很棒。
所以就可以说，如果你的这个评判标准真的就是来自于一个外界，或者你很看重的人，或者是一些很多声音的集合的话，嗯，真的会让你变得混乱。嗯，是的是的，所以最好的方法其实就是按照自己的喜好去放弃，不要去想一些其他东西。明白明白，我觉得至少就是呃首先回到一开始说的点，就是你的气球能收放本身是一个比较好的技能，对吧？就是你可以灵活的调整自己主体性和非主体客体性的，这个至少有这个能力，尤其是对做博主而言，可能是有好处。
是的啊，就像是就是借用借用那个木子的一句话说，就是括约肌是需要练习的啊，什么时候说过这话？就是可能我们的主体性，呃可能我们的主体性是可以通过一个气球的收放，让这个气球的膜变得更坚韧和健康的。是的是的，我们也可以去根据自己就是自己现在想要的状态，人生阶段或者所处的环境，来灵活的在一个范围内调整自己的主体性。就我觉得这个可能是非常理想，或者是就是听上去非常健康的一个状态。
是是，但但撇开这个啊，就是这个这个大致的平衡是已经建立了。嗯，我也挺好奇，就是你刚刚说你每次都有两个版本，嗯，你觉得真实的你存在于哪个版本里头？自信版本，自信版本里头。嗯，那我觉得我觉得你应该用自信版本。嗯，是的，是对对，这个我觉得其实挺有意思的。就是你也可能也会发现一个情况，当然就是我们找平衡啊，但但核心就是众口难调嘛。嗯，真正大家为了看你的视频，肯定还是喜欢你选的那个版本。我会这么觉得，嗯，是的是的，哇，每个居然都有两个版本，那好累呀。我我录口播的时候就是一句一段话，我先说第一遍，然后我再说第二遍是吧？嗯嗯，哇塞很神奇很神奇，我我有点好奇就是啊反正反正我觉得大致的建议都聊的差不多了哦，我有一些想闲聊的地方，就是开我们我们把时间倒退，把时间倒退。
对对对，我想让你回想一下你最早做的几个视频。嗯，那个时候的视频可能大部分会一开始偏二次元多一些，对吧？对啊，就是一开始可能最早的应该有一期，比如说宅舞啊，然后可能这一方面的内容，这种内容它有多大程度是源自于你就是你是出于什么原因选择了这些内容作为一开始投的视频。喜欢喜欢就是纯喜欢，所以其实很多还是你主动自身出发想要去做的事儿。对我觉得全部都是，不是不是很多，就是百分之百就是我很能确定就是百分之百是我想做的事情。嗯嗯嗯，所以说就是就是发出来明白。对对对，嗯，所以反而是说随着频道增长，然后慢慢越做越大了之后，你会就反而是你考虑的事情会稍微多一点。
是的是的是的，嗯，但它也不是一件坏事儿吧。对它可能嗯更让我知道怎么去平衡这个气球的大小。嗯，所以嗯它是一种练习，它确实是一种练习。我我我个人感觉就是大部分人，我我脑子里又想起括约肌三个字。因为我刚才在做这个我们这个括约肌练习啊。嗯但我我确实会感觉说一开始的很多事情都是很很简单的，很多事情刚开始的时候你可能都只需要非黑即白的去执行它就可以了。嗯，啊但慢慢的，对，慢慢的你反而，跟但我觉得这个其实可能一定程度也反映了成长本身。
就是我们当不是说博主这个事儿跟大家生活完全相似啊，但确实就回到平衡的这个点。大家随着时间的迁移步入社会之后，尤其是这样的，我我个人猜测很多可能小的时候主体性很强的人，到了嗯这个呃进入职场或者就是进入各种环境之后，他慢慢的也需要意识到说生活没有那么非黑即白，主体性和客体性之间去找平衡。嗯，我觉得频道其实也是很很类似的逻辑，就是当年还只是一个可能，比如说几千粉的账号的时候，大家可能就是整体看你的人呐，包括给的反馈都是比较就是简单的单纯的。但当你到了一定体量之后，它社会的复杂性也就慢慢体现出来了。
是嗯所以我觉得如果说你现在嗯因为在听这个播客，包括听到现在，肯定是会觉得对自己现在主体性的状态没有特别特别满意，嗯，不是百分百满意。我觉得如果你觉得自己主体性不够强的话，这个可能是我的做法。就是我会往强的那一路一路猛冲，嗯，就不停啊先吹气球再说，对吧？就先把气球吹大，你先把它撑，反正撑不爆。嗯，只要是撑不爆，总有一个地方会让你停下来。嗯嗯，就是不要担心说会不会撞墙，会不会怎么样，就就先一路猛冲，嗯，然后呃时间或者是在冲的过程中，你会发现有一个位置很好，然后你就想停下来，我我觉得是很有道理的。
我会我会想说就是假设你看你视频的最常见的这种观众，在他们吹气球的过程中，可能遇到的最大问题是什么？我是在在想这个事情，就是嗯他们可能会在尝试的过程最大的卡点或会是啥？我觉得可能有一点，我觉得最大的卡点是嗯呃自己心里会觉得自己是不是太自我了，嗯，或者是这个自我会不会影响到别人。对，可能这个是一个会嗯一下子突然静下来，然后你心里一下子想，哎呦，我刚才这个是不是有点不太合适，会有这种想法。嗯嗯，但是有这种想法本身其实就是一个非常非常好的开始。
嗯，因为他相当于是你在主体性的路上猛冲了，并且你还有反思的能力，好有道理。所以是的是的，对，所以我觉得这样就很很很很棒。对你就必须得经常进入这个这个状态，就是警报要经常想起来，你才你才真正的在突破一些东西，对吧？对对对对对，是的，很好，不错，嗯，很有道理。可以可以，我们正好时间也差不多了。嗯，那今天这一期我们就先差不多到这里，今天这一期时间也差不多了。
嗯，然后那么我们今天这一期主体性的闲聊吧，一个播客对就到这里了。然后我们以后每一期可能都会就一个不同的内容来发表自己的看法。就我觉得就还是顺着我们之前那个呃想到的一些事儿，比如说我们有没有这个特质，然后这个特质具体它意味着什么？然后最后怎么获得它？像我其实脑子里能想到很多，就比如说像有没有自由，你有没有自己的热爱，甚至一些比较负面的东西。就是你有没有什么比较戒不掉的东西，成瘾啊成瘾的对，或者是说你有没有一些呃迷茫啊、痛苦啊之类的，我觉得这些都是可以的。
就看就是也看就屏幕前的观众或者正在收听的观众，有没有什么比较想让我们去讨论的事儿，对吧？然后也也同样的就是大家发到我们邮箱里头的故事，对吧？我们在在申请了一定的这个这个授权之后，我都都可以分享出来，帮助大家更好的理解说大家在这些关键词里头都遇到过怎样的困境啊，这个我觉得还是有很多可以聊的事情的。好的好的好，那么我们就下期播客再见吧，拜拜。